编者按：RCEP签署，亚洲乃至全球贸易格局面临重塑格局，没能融入RCEP“朋友圈”的台湾沦为经济“孤岛”。外贸环境的改变将怎样影响台湾经济？面对岛内行会苦谏，蔡英文的投机回应有何盘算？为此，观察者网专访了台湾中时电子报社长赖岳谦教授。

采访全文整理如下，供读者参考。

中时电子报社长赖岳谦 图自 社交媒体

【采访/观察者网 白紫文】

观察者网：RCEP签署，台湾面临的外贸格局会发生怎样的转变？

赖岳谦：RCEP签署后，台湾会面临很严峻的厂商出走潮，最主要的原因就是台湾跟大陆之间的贸易额。

台湾一年进出口额大概在6000多亿美元，这6000多亿美元中，我们跟大陆的贸易额是2000多亿，跟东盟国家的大概是1000多亿美元。所以，RCEP一旦签署并开始执行，中国大陆会下调日本韩国的汽车零组件、石化、纺织等很多产业的关税。

原本两岸之间由于有ECFA（海峡两岸经济合作框架协议，Economic Cooperation Framework Agreement），ECFA的早收清单10年前就对台湾的纺织、石化、船厂、机械以及农产品的关税降到了零。因此由于零关税，一下子使台湾相关产业的厂商在大陆市场很有竞争力。

而一旦RCEP开始执行，一旦大陆同时也对日本、韩国等国的关税也逐步下调到零左右，对台湾厂商竞争力的压力就出现了。这是对台湾厂商第一个压力。

第二个压力在于，台湾的产品也会卖往东盟，正如我前面所说，每年大概的进出口贸易额在1000亿美元左右。如果在RCEP框架下，东盟与日本韩国的相关产业、尤其是货物贸易的关税也都降到零左右，那么台湾厂商在东盟就会面临日本、韩国还有大陆厂商的巨大竞争压力。

这样下来，台湾相关产业的厂商就必然会思考，如果要继续生存下去，就只能迁厂到大陆或东盟国家去。而一旦发生台商出走潮，台湾的进出口贸易当然也会受到很大的影响与冲击。

观察者网：此次RCEP签署，东盟确实是非常重要的角色。今年开始，东盟已经成为大陆第一大贸易伙伴。此前东盟一度曾是台湾第一大贸易伙伴，蔡英文上台也曾试图在东南亚着力布局。这次RCEP的签署是否也预示台湾东南亚政策的失败？

赖岳谦：可以这么解释。台湾对东盟布局得很早，我们当初透过华侨、透过台商的辛苦努力，台湾很早就开始经营东盟，确实台湾过去比如在机械产业对东盟也是重要的出口国，台湾在东盟的国家里面也扮演过最重要的角色。

在东盟“10+1”（东盟10国+中国）发展起来，东盟跟中国大陆的经济贸易一直在上升的时候，台湾就已经发生过第一波出走潮，也就是由于“10+1”发展，而台湾没有跟东盟签这样的FTA（自由贸易协议，Free Trade Agreement），所以台湾很多产业已经在第一波出走潮中就去往了大陆市场，再从大陆出口到东盟。

随着东盟经济发展，到了东盟“10+3”（东盟10国+中日韩）的时候，台湾更多的产业不但进入中国大陆，而且随着中国大陆的“一带一路”经济带，进入了东盟国家发展。

现在是东盟“10+5”（东盟10国+中日韩新澳）的时代，台湾已经错失了最好的时机，而对于仍然留在台湾的企业来说，当他们面对韩国、日本还有大陆这些强大的竞争力的时候，他们错过了好的时机，就只能被迫选择离开台湾。对于台湾就业而言，这是一个很不好的消息。

当然这是蔡英文对形势的误判造成，蔡英文不太关心和在乎台湾产业的生存，一心只想竞选连任，对于台湾的产业本身并不十分关心，这也是造成台湾今天在经济发展上出现很大困局的原因。

观察者网：您觉得台湾哪些产业受影响不大，哪些产业会受影响比较大？

赖岳谦：对于IT产业的影响就不大，因为IT产业在ITA（信息技术协定）之下，本身都是属于零关税的，都有关税优惠制度，但是在石化、纺织、机械制造以及农产品等产业，对台湾的冲击就很大了。

目前来讲，台湾制造业占台湾就业人口大概在34%-35%左右；而台湾的经济主要依靠服务业，（服务业）大概占比60%左右。一旦这些传统产业，如食品、化工、塑胶、纺织、机械、农产品等都受到影响的话，失业率就会升高，制造业失业率升高，很有可能会往服务业转移，就会冲击到台湾的服务业薪资水平。所以对台湾的整体影响是很大的。

观察者网：台湾工业总会理事长王文渊11日建议蔡英文建立两岸都能接受的互动模式，蔡英文回应时则强调，20日举行的台美经济战略对话也是台湾机会。您觉得，此次台美之间经济对话能取得什么成果？

蔡英文出席台湾工业节大会並接受王文渊递交白皮书 图自工商时报

赖岳谦：台美经济对话要发展出一个良好的关税模式，路还长得很。

因为以美国现在的情况来说，他们当然希望制造业能回到美国去，而台湾现在对于美国是顺差，每年顺差100多亿。所以对美国来说，经济谈判一定是以减少对台逆差为目的，怎么会对台湾出口有帮助呢？

目前台湾希望的是，在出口不减少的情形下，缩小对美的贸易顺差。美国人希望的是，更多的产品能卖到台湾来。这次美国要卖含瘦肉精的猪到台湾，就是要缩短台美之间的贸易不平衡现象。所以台湾跟美国之间谈双边贸易协定，对台湾而言不见得有利。

另外，虽然美国占台湾外贸的第二位，但是问题在于比重已经没有很大。我们最大的比重在于跟大陆的贸易，我们跟大陆的贸易占45%左右，跟美国的贸易不到20%（据台湾“行政院”统计，2019年台湾对美出口占比14%，观察者网注）。

所以从这个角度来看，扩大跟美国的贸易并不能够解决、也不能改善台湾面对的RCEP冲击，所以蔡英文这样的讲话是在自欺欺人，并没有把真正的实情告诉台湾的民众。

原本台湾是可以加入RCEP的，但是由于当初蔡英文他们所发动的反对服务贸易、货物贸易运动（即“太阳花运动”），导致我们的ECFA本身没有办法走完，而且蔡英文又不承认“九二共识”，所以中国大陆没有办法把台湾纳入RCEP，这对台湾来讲当然是不利的。

观察者网：王文渊的建议在谈两岸，蔡英文的回应却在谈台美，您觉得蔡英文在回避什么呢？

赖岳谦：蔡英文不愿意面对九二共识，因为对于王文渊的提法，我们都很清楚知道，两岸要正常的交往交流，一定要回到“九二共识”这个基本框架。

蔡英文上台以后否定了“九二共识”，造成两岸之间的经贸及各种社会交流没办法正常往来，导致很多本能够继续发展的商务合作几乎全部中断。

在这个背景下，王文渊他们本身代表工商界，压力非常的大，因为他们确实是热爱台湾这块土地，他们也不愿意他们的产业被迫必须要外移，造成台湾产业真正空洞化。所以他们希望蔡英文能够思考，为台湾2300万民众的利益福祉来着想，应该要回到两岸可以磋商的前提下。

台湾工业总会白皮书2020截图

当然王文渊本身也考虑到了蔡英文的反应，所以并没有把话说透，但是蔡英文是听得明白的。由于她听得明白，所以她就必须要“装睡”，要装糊涂。因此她回避了王文渊的提法，取而代之的是给台湾再画另外一个饼。

但问题就在于，台湾广大的民众并不知道，我们跟美国的贸易额已经不像过去三四十年前那样巨大了，台湾跟美国的贸易额其实已经远远不如跟中国大陆的贸易额了。这一点蔡英文也一直没有明白地告诉台湾民众，台湾的民众也并不全然、应该讲是绝大部分都不知道，我们跟美国贸易额事实上已经没有那么大了，跟大陆的贸易额才是最大的，并且我们跟美国的贸易还不到跟大陆的一半。

在这样的情形下，蔡英文还要创造一个假象，说我们跟美国的双边贸易谈判可以谈出结果来，好像美国更为富有、更为强大，所以台湾的经济未来前景很大，这都是制造一种假象，那也都在愚弄台湾的民众。

观察者网：最后想问您一个比较开放的问题，您觉得如果拜登上台，台美关系会有怎样的改变吗？

赖岳谦：拜登上台以后，我认为他会延续奥巴马时代的中美关系，因为台美关系事实上是建立在中美关系基础上的。对拜登而言，会在一个基本框架，也就是在一个中国原则、三个公报、还有台湾关系法这个框架下跟中国大陆互动。

从美国国家安全与利益来讲，对拜登来说，两岸之间的九二共识符合美国国家利益。为什么？因为在过去，九二共识带来的是外交休兵，一旦外交休兵，大陆就不会与处于战略位置要地的国家进行建交。确保南太平洋和加勒比海相关国家不与中国大陆建交，这是有利于美国的。所以在奥巴马时代，九二共识是有利于美国的。

而如果中国大陆继续比如跟海地、或加勒比海、南太平洋的其他国家建立正式外交关系，那么透过外交发展经济关系，再由经济发展到未来港口的军事上的合作都是有可能的，这些都不是美国人所乐意见到的。

所以拜登在大战略上来讲，应该会比较倾向于两岸有九二共识所带来的外交休兵这样的一个对于美国来讲有利的政策。当然美国到底会怎么做很难说，但是中美关系一旦和缓，美国打台湾牌的力道就会减弱，台美关系也就不会像特朗普时代那样“紧密”了。